Πέμπτη, 1 Οκτωβρίου 2009

Συνέντευξη υπουργού Παιδείας Άρη Σπηλιωτόπουλου στο ΑΠΕ - ΜΠΕ


Να δυναμώσουν τη φωνή του ζητά από τους πολίτες της Β' Αθηνών, όπου θα είναι και αυτή τη φορά υποψήφιος, ο Άρης Σπηλιωτόπουλος.
Ο υπουργός Παιδείας εκφράζει την αισιοδοξία του για νίκη στις εκλογές και στέλνει μήνυμα στους δυσαρεστημένους ψηφοφόρους της ΝΔ.

"Η μόνη περίπτωση να μην επιστρέψει το ΠΑΣΟΚ στην εξουσία είναι να ψηφίσει θετικά για τη ΝΔ", λέει και υποστηρίζει πως η πρόταση του Γιώργου Παπανδρέου κρύβει είτε δάνεια, είτε χρέη.

 Επίσης, αρνείται ότι στις κάλπες κρίνεται και το μέλλον του Κώστα Καραμανλή στην ηγεσία της ΝΔ, ενώ για την Προεδρική εκλογή την άνοιξη λέει ότι η ΝΔ με απόλυτη υπευθυνότητα θα σταθεί στις εξελίξεις.






Ο A. Σπηλιωτόπουλος αναφέρεται και στο έργο του στην Παιδεία ενώ καταθέτει την άποψή του και για το πανεπιστημιακό άσυλο.














Η συνέντευξη του Άρη Σπηλιωτόπουλου στο ΑΠΕ - ΜΠΕ στον πολιτικό συντάκτη Νίκο Αρμένη έχει ως εξής:






ΕΡ: Κύριε υπουργέ είμαστε μόλις λίγα 24ωρα πριν από τις κάλπες. Με το χέρι στην καρδιά πιστεύετε ότι και αυτή τη φορά το αποτέλεσμα θα είναι νικηφόρο για τη ΝΔ;






ΑΠ: Είναι στο δικό μας χέρι. Κοιτάξτε, για να είμαστε ειλικρινείς. Είμαστε, όπως είπατε, αρκετά 24ωρα πριν την κάλπη. Καμία μάχη δεν χαρίζεται. Οι μάχες κερδίζονται και ειδικά οι δύσκολες μάχες. Και για να είμαστε ακόμα πιο ειλικρινείς η μάχη που έχουμε μπροστά μας είναι δύσκολη και ο δρόμος είναι ανηφορικός, δεν είναι στρωμένος με ροδοπέταλα. Εμείς δεν έχουμε αντίπαλο το ΠΑΣΟΚ. Ακόμα και σήμερα που μιλάμε το ΠΑΣΟΚ φαίνεται ότι δεν έχει δημιουργήσει ρεύμα νίκης. Το ΠΑΣΟΚ με τα μέχρι πρότινος δημοσκοπικά ευρήματα ήταν απλώς πρώτο γιατί είχε βαθμό συσπείρωσης μεγαλύτερο από το βαθμό συσπείρωσης των δικών μας φίλων, των δικών μας ψηφοφόρων. Άρα είναι στο δικό μας χέρι να πείσουμε τους φίλους μας να επανέλθουν πάλι στην προσπάθεια με πίστη και κυρίως με αυτοπεποίθηση. Αν προσεγγίσουμε τους φίλους μας και αν τους πείσουμε και πάλι να δώσουν μία ακόμη ευκαιρία στη ΝΔ να ολοκληρώσει το έργο της, ναι τότε μπορούμε αυτή τη μάχη να την κερδίσουμε






ΕΡ: Παραμένει όμως πονοκέφαλος για τη ΝΔ η συσπείρωση. Γνωρίζετε ότι πολλοί οπαδοί, ψηφοφόροι της ΝΔ στις ευρωεκλογές επέλεξαν είτε να απέχουν είτε να ψηφίσουν κάποιο άλλο κόμμα...






ΑΠ: Αν θέλεις στις ευρωεκλογές στέλνεις ένα μήνυμα διαμαρτυρίας ή εν πάση περιπτώσει εκπέμπεις ένα μήνυμα στο κόμμα που πιστεύεις ότι πρέπει να πορευτεί σε μια άλλη πορεία, σε μια άλλη τροχιά. Και θεωρώ ότι αυτό το κάνεις και ανέξοδα. Όμως εδώ που υπάρχει διακύβευμα, το διακύβευμα είναι συγκεκριμένο δηλαδή πως βγαίνει η χώρα από το αδιέξοδο, πως η χώρα βγαίνει από την οικονομική κρίση και το κυριότερο όλων πως βγαίνουμε από την κρίση με τις λιγότερες δυνατές αρνητικές συνέπειες. Είναι σαφές ότι εδώ, στο διακύβευμα αυτό, υπάρχει δίλημμα. Και το δίλημμα είναι αν θα προχωρήσουμε μπροστά με τη ΝΔ ή θα επιστρέψει το ΠΑΣΟΚ στην εξουσία και θα επιστρέψουν μαζί του οι χρεοκοπημένες πολιτικές του παρελθόντος. Σε αυτό λοιπόν δεν έχεις το δικαίωμα ούτε να απέχεις, ούτε να ψηφίσεις κάτι άλλο εκτός από τη ΝΔ γιατί αυτό ισοδυναμεί με επιστροφή του ΠΑΣΟΚ - από τη πίσω πόρτα μεν - αλλά επιστροφή του ΠΑΣΟΚ στην εξουσία. Παίρνεις θέση στο δίλημμα. Η μόνη περίπτωση να μην επιστρέψει το ΠΑΣΟΚ στην εξουσία είναι να ψηφίσεις θετικά για τη ΝΔ. Άρα εδώ δεν στέλνεις ψήφο διαμαρτυρίας ή μήνυμα διαμαρτυρίας. Εάν το κάνεις έτσι, τιμωρείς την Ελλάδα αφού τη βάζεις σε περιπέτεια.






ΕΡ: Γιατί όμως οι πολίτες να μην επιλέξουν τα "ωραία λόγια" που ακούν από το Γιώργο Παπανδρέου, τις "υποσχέσεις" που ακούνε, από το "δύσκολο δρόμο" που τους προτείνει ο Κώστας Καραμανλής;






ΑΠ: Εσείς τι θα κάνατε; Μεταξύ μίας πέτσινης επιταγής χωρίς αντίκρισμα και από την άλλη αν παίρνατε το 50% προκαταβολή των όσων σας χρωστούν, δεν θα παίρνατε το 50% προκαταβολή; Δεν θα είσαστε κι εσείς ως Έλληνας στο ρητό 'κάλλιο πέντε και στο χέρι παρά δέκα και καρτέρι'; Η αντιπολίτευση μας προτείνει το δέκα και καρτέρι. Μας λέει ότι μπορεί να ικανοποιήσει απίστευτες υποσχέσεις, απίστευτες παροχές που αν τις κοστολογήσουμε είναι στα 10,7 δις ευρώ. Το 4,5% του ΑΕΠ απαιτείται για την ικανοποίηση των όσων προτείνει η αντιπολίτευση και ενώ η ίδια η αντιπολίτευση μας λέει ότι δεν υπάρχουν λεφτά στα ταμεία. Αφού δεν υπάρχουν λεφτά στα ταμεία πως θα ικανοποιήσει όλες αυτές τις εξαγγελίες, όλες αυτές τις παροχές; Προφανώς είτε θα αυξήσει το δημόσιο χρέος, γιατί θα πάει στην Ευρώπη να ζητήσει δανεικά σε μια εποχή που το κόστος του χρήματος είναι εξαιρετικά υψηλό, άρα θα εκτοξευθεί το δημόσιο χρέος. Και αυτό το δημόσιο χρέος είναι αδηφάγο διότι πραγματικά όλα τα χρήματα των φορολογουμένων πάνε στην εξυπηρέτηση των τόκων και δεν πάνε ούτε σε σχολειά, ούτε σε νοσοκομεία, ούτε σε έργα ανάπτυξης. Και υπονομεύεται το μέλλον της νέας γενιάς. Αν πάμε σε δανεισμό επιπρόσθετο, θα είναι είδηση σε κάποια χρόνια από σήμερα εάν τα ασφαλιστικά ταμεία θα έχουν λεφτά για να πληρώσουν συντάξεις. Κινδυνεύουν οι συντάξεις σε κάποια χρόνια από σήμερα. Ή από την άλλη πλευρά, αν δεν το κάνουν αυτό γιατί είναι επικίνδυνο, προφανώς έχουν στο μυαλό τους μια κρυφή ατζέντα που επιβάλλει πολλούς νέους φόρους, ετοιμάζονται για φοροεπιδρομή αλλά όταν η οικονομία είναι σε ύφεση δεν μπορείς να ρήξεις μία ακόμα σφαλιάρα στην αγορά διότι η φοροεπιδρομή θα μειώσει την αγοραστική δύναμη, θα εξαφανίσει τη ρευστότητα, θα γονατίσει το εμπόριο, θα γονατίσει τις μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις. Είτε έτσι είτε αλλιώς ή και τα δύο μαζί είναι χρεοκοπημένες πολιτικές του παρελθόντος, τις δοκιμάσαμε το '80 και το '90 και απέτυχαν. Και ζητά το ΠΑΣΟΚ επιστροφή σ' αυτές τις πολιτικές; Σε ποιες πολιτικές; Της γιγάντωσης του κράτους; Και δεν το λέω έτσι. Είδατε τι είπαν. Ζητούν επανακρατικοποίηση της Ολυμπιακής Αεροπορίας. Ποιας κρατικής Ολυμπιακής Αεροπορίας; Της αεροπορίας που κόστιζε ένα εκατομμύριο ευρώ ημερησίως;






ΕΡ: Να έρθω στο εσωκομματικό πεδίο της Ν.Δ. Ακούω ότι ενδέχεται το αποτέλεσμα των εκλογών να κρίνει και κατά πόσο ο Κώστας Καραμανλής θα παραμείνει στο τιμόνι του κόμματος. Ποια είναι η δική σας άποψη; Κρίνεται την Κυριακή και το μέλλον του Κώστα Καραμανλή στην ηγεσία της ΝΔ;






ΑΠ: Προφανώς όχι. Κρίνεται εάν ο ίδιος ζητήσει να κριθεί. Από τη δική μας πλευρά, την πλευρά των στελεχών εγώ δεν βρίσκω κανένα στέλεχος αυτή τη στιγμή πρόθυμο να αμφισβητήσει έναν αρχηγό ο οποίος έχει προσφέρει αλλεπάλληλες εκλογικές νίκες και κατά τη δική μου εκτίμηση είναι αρκετά νέος για να είναι χρήσιμος στην παράταξη και να την οδηγήσει με ασφάλεια και κυρίως με ενότητα και στα επόμενα βήματά της. Ποιος θα θέσει θέμα ηγεσίας και για ποιο λόγο;






ΕΡ: Άκουσα και σενάρια περί πράσινης παρένθεσης. Ρωτάω ευθέως: Στην περίπτωση που ο Κάρολος Παπούλιας δεν δεχτεί να είναι υποψήφιος για μία δεύτερη θητεία στο Προεδρικό Μέγαρο, υπάρχει πιθανότητα να έχουμε πάλι εκλογές το Μάρτη;






ΑΠ: Λογικά όχι αλλά από εκεί και έπειτα δεν είπε η ΝΔ ποτέ ότι δίνει λευκή επιταγή. Προφανώς. Εμείς έχουμε δεσμευτεί για το πρόσωπο του Κάρολου Παπούλια. Από εκεί και έπειτα περιμένουμε να ακούσουμε να μας προτείνουν, να προτείνουμε - εξαρτάται από το εκλογικό αποτέλεσμα, εγώ είμαι βέβαιος ότι θα κερδίσουμε τις εκλογές - άρα εμείς θα προτείνουμε και πιστεύω ότι θα αναγκαστεί το ΠΑΣΟΚ να ψηφίσει Παπούλια όπως αρχικώς έχει δεσμευτεί. Αλλά εν πάση περιπτώσει, για να μη νομίζετε ότι υπεκφεύγω, ακόμα και στην απίθανη περίπτωση που η ΝΔ δεν κερδίσει τις εκλογές, η ΝΔ με απόλυτη υπευθυνότητα θα σταθεί στις εξελίξεις. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι οιοσδήποτε προταθεί από οποιοδήποτε χώρο, εμείς έχουμε δεσμευτεί ότι θα δώσουμε λευκή επιταγή. Προφανώς δεν δίνεις λευκή επιταγή ούτε σε πρόσωπο, ούτε σε πολιτικές. Ακούς, κρίνεις, και συγκρίνεις.






ΕΡ: Να έρθω και σε θέματα που έχουν σχέση με την Παιδεία. Θέλω την άποψή σας για το άσυλο δεδομένου ότι άκουσα τις τελευταίες ημέρες τον πρωθυπουργό να μιλά ακόμα και για κατάργηση του πανεπιστημιακού ασύλου. Ποια είναι η δική σας θέση;






ΑΠ: Κοιτάξτε, το πανεπιστημιακό άσυλο είχε νόημα την εποχή που θα έπρεπε να διασφαλιστεί η ελεύθερη διακίνηση των ιδεών. Είναι λογικό, σήμερα, η διακίνηση των ιδεών δεν απειλείται από κανένα. Από εκεί και έπειτα, για λόγους αν θέλετε ιστορικής συνέχειας ναι, ας διατηρήσουμε το άσυλο ως άσυλο ιδεών και απόψεων, ως άσυλο έκφρασης, όχι όμως ως χώρο εκπόρευσης εγκληματικών ενεργειών και προσφυγής σε αυτό στοιχείων που έχουν εγκληματήσει χωρίς να μπορεί η Δικαιοσύνη να τα ακουμπήσει γιατί δεν μπορούν να γίνουν συλλήψεις. Αυτό δεν μπορεί να συνεχιστεί. Δεν μπορεί οι πανεπιστημιακοί χώροι να είναι κύτταρα βίας. Οι πανεπιστημιακοί χώροι, είναι χώροι σύνθεσης, έκφρασης, ειρήνης και πάνω απ' όλα έκφρασης ιδεολογικής και πολιτικής ελευθερίας. Η βία δεν έχει ελευθερία. Η βία έχει υπερβολή και δεν έχει σημασία αν η βία εκπορεύεται από το κράτος, γιατί υπάρχει και η κρατική βία ή από κάποιες ομάδες, μειοψηφίες που επιχειρούνε τη βία για να καταλύσουν την ελευθερία των συμπολιτών. Η βία είναι βία.






ΕΡ: Είστε σε αυτή την καρέκλα παραπάνω από εννέα μήνες. Κάνατε μέχρι στιγμής όλα όσα είχατε προγραμματίσει και τι είναι αυτό για το οποίο αισθάνεστε υπερήφανος;






ΑΠ: Για τρία πράγματα. Το πρώτο είναι διότι όταν ξεκίνησα την πορεία μου ξεκίνησαν κάτω από τις πιο δύσκολες και αντίξοες συνθήκες. Υπήρχαν τα Δεκεμβριανά, οι καταλήψεις στα σχολειά, οι καταλήψεις στα πανεπιστήμια, η κοινωνική έκρηξη στο κέντρο της Αθήνας, η βία, τα συλλαλητήρια, οι κινητοποιήσεις, οι απεργίες. Από τη πρώτη στιγμή λοιπόν είχα θέσει ένα στόχο. Να πείσω για την ειλικρίνεια των προθέσεών μου, ότι θέλω να ακούσω, θέλω να αφουγκραστώ, θέλω να συνεργαστώ για να μπορέσουμε να εμπεδώσουμε ξανά σ' αυτό τον τόπο τη λεγόμενη εκπαιδευτική ειρήνη. Και την εμπεδώσαμε. Πείσαμε και καταφέραμε να επιστρέψει η εκπαιδευτική ειρήνη. Τερματίστηκαν οι καταλήψεις, τα παιδιά επέστρεψαν στα σχολειά, οι φοιτητές στα πανεπιστήμια, για πρώτη φορά δεν χάθηκαν εξάμηνα, δεν χάθηκαν μαθήματα, λειτούργησαν όλα ομαλά στην ακαδημαϊκή και σχολική χρονιά. Δεν έγιναν συλλαλητήρια, δεν έγιναν απεργίες, δεν έγιναν κινητοποιήσεις.






Δεύτερο. Είχα βάλει στόχο η μεταρρύθμιση που αφορά τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση να είναι προϊόν συναίνεσης όσο το δυνατόν περισσότερων πολιτικών δυνάμεων και του συνόλου της εκπαιδευτικής κοινότητας. Το πετύχαμε. Ξεκινήσαμε τον εθνικό διάλογο για την παιδεία και παρ' ότι είχαμε τις προκλήσεις των ευρωεκλογών, τις προκλήσεις του έντονου κομματικού ανταγωνισμού - άρα η αντιπολίτευση στον πειρασμό της αποχώρησης για λόγους εντυπώσεων - παρ' όλα αυτά δεν έδωσαν τα προσχήματα για τέτοιες αποχωρήσεις. Συμμετείχαν και συμμετείχαν σε όλη τη διαδικασία. Πήραμε σημαντικές αποφάσεις για το σχολειό, σημαντικές αποφάσεις για τον τρόπο εισαγωγής - ανεξαρτητοποιείται το σχολείο από τον τρόπο εισαγωγής στα πανεπιστήμια - και αυτές οι αποφάσεις να είναι σε συναινετικό κλίμα. Και βεβαίως δεν ανακοινώνουμε τίποτα τώρα που έχουμε εκλογές αλλά ο διάλογος συνεχίζεται. Μετά τις εκλογές ανεξαρτήτως του αποτελέσματος θα ανακοινωθούν αποφάσεις και όλοι έχουμε δεσμευτεί αφού είναι συναινετικές οι αποφάσεις, ότι αυτές θα εφαρμοστούν. Άρα για πρώτη φορά μετά από τριάντα χρόνια είχαμε εθνικό διάλογο για την παιδεία.






Και τρίτον, γιατί πολλά χρόνια ακούγατε την εξαγγελία ότι πρέπει να δοθούν υπολογιστές, πρέπει να προχωρήσουμε στον ψηφιακό κόσμο αλλά πρώτη φορά μέσα σε μήνες με τις κατάλληλες σχέσεις, με τα κατάλληλα ερείσματα, με τα κατάλληλα ταξίδια που κάναμε στην Ευρώπη, πείσαμε τους συμμάχους μας και τους εταίρους μας και δεσμεύσαμε κοινοτικούς πόρους και για πρώτη φορά δίνουμε δωρεάν ηλεκτρονικούς υπολογιστές σε όλους τους μαθητές και τις μαθήτριες της Α' Γυμνασίου από άκρη σε άκρη στην Ελλάδα με ψηφιοποιημένα όλα τα βιβλία της Α' Γυμνασίου έτσι ώστε αν μπούμε για πρώτη φορά στην ψηφιακή τάξη, να μπούμε για πρώτη φορά στην ψηφιακή εποχή. Στην πράξη. Όχι στα λόγια. Στην πράξη. Αυτά φανταστείτε τα ότι έγιναν σε έξι μήνες.






ΕΡ: Και σε αυτή την εκλογική αναμέτρηση κύριε υπουργέ θα είστε υποψήφιος στη Β' Αθηνών, στην πιο δύσκολη εκλογική περιφέρεια. Ποιο μήνυμα στέλνετε στους πολίτες της Β' Αθηνών;






ΑΠ: Κοιτάξτε, αυτή τη φορά ζητώ να με κρίνουν με βάση τον απολογισμό έργου, τα όσα έκανα. Τα όσα έκανα για τη Β' Αθηνών, για τα σχολειά της δεύτερης περιφέρειας Αθηνών, για τις υποδομές τις τουριστικές στη Β' Αθηνών και με βάση, αν θέλετε, το έργο και στο υπουργείο Τουριστικής Ανάπτυξης και στο υπουργείο Παιδείας. Προσέφερα στη Β' Αθηνών και έχω ένα θετικό απολογισμό έργου. Αλλά πάνω απ' όλα ζητώ να δυναμώσουν τη φωνή μου για έναν επιπρόσθετο λόγο ακόμη. Ότι δυναμώνοντας τη δική μου φωνή, δυναμώνουν τη φωνή των πολλών φίλων και συναγωνιστών από το παρελθόν, γιατί εγώ προέρχομαι από τη μεγάλη οικογένεια των μαχητών. Την οικογένεια αυτών που ανέβηκαν σκαλοπάτι-σκαλοπάτι όλη την ιεραρχία. Που προσέφεραν από τα μαθητικά τους χρόνια έως και σήμερα την παράταξη, είτε ως λοχίες, είτε ως απλοί στρατιώτες. Δικαιούμαι αυτή τη φορά να ζητήσω να με βοηθήσουν γιατί απέδειξα διαχρονικά πότε ξέρω να μιλώ και πότε ξέρω να σιωπώ και κυρίως, με τη στάση μου, πότε να βοηθώ τη μεγάλη δημοκρατική φιλελεύθερη παράταξη. Γι' αυτό ακριβώς ζητώ να δυναμώσουν τη δική μου φωνή, να δυναμώσουν τη φωνή της μεγάλης οικογένειας των αγωνιστών της ΝΔ.



Δεν υπάρχουν σχόλια: